Регистрация лодки

[Serg]

Ладно, а почему согласно инструкциям того же ГИМСа масса моей лодки с максимально допустимым производителем мотором переваливает за 200 кг и все же остается неподлежащей регистрации?

[Сергей54]

Я не вникал.
Просто пойми одно-моторная лодка без мотора не регистрируется. Точка.
Основание-приказ пятьсот там какой то и перечень необходимых для регистрации документов.

[Serg]

Нифига. Я как раз вникаю. Как раз камень преткновения масса лодки с мотором больше 200 кг. И обязаны регистрировать. Нет нигде конкретной фразы "без собственного мотора не регистрируем"!

[Сергей54]

Конкретно такой фразы конечно нет.
Есть список необходимых для регистрации моторной лодки документов, в который входят и документы на мотор,подтверждающие законность приобретения и владения.

[Serg]

Серега, не катит. Если бы у меня была лодка с мотором и я регистрировал новую с указанием (на словах), что я использую мотор с того судбилета, то они готовы были зарегистрировать новую лодку, не заполняя в бланке строки про мотор ( дали все бланки и я их заполнил). Но как только начальник разглядел, что первая лодка и мотор по доверенности, то сразу поворот. Вот и вопрос, почему так можно, а так нельзя? И кто ограничивает мои права использовать мотор по доверенности? Пока конкретного ответа не вижу. Но самое главное про 200 кг.

[Сергей54]

Я тебе про Фому,а ты мне про Ерёму.
Если бы ты купил вторую лодку,то мог без проблем использовать СВОЙ мотор снятый с первой.
Сейчас у тебя нет СВОЕГО мотора,а ставить лодку на учёт с чужим ГИМС отказывается,и собственно прав.

[Serg]

Да мы про одного Фому. Я о том, что мне дали бы сегодня судовой билет на новую лодку вообще без указания мотора, так как он в другом судовом. Это в случае СВОЕГО мотора. Так почему нельзя зарегить лодку как моторную (без мотора), дать судовой и номера? Непонятно. Главное, что конкретики в приказах нет. Только общее нельзя на словах.

[Сергей54]

Так почему нельзя зарегить лодку как моторную (без мотора), дать судовой и номера?

Ну потому,что это противоречит правилам.

Главное, что конкретики в приказах нет.

Не поленись,найди и прочти приказ касающийся регистрации. Там всё по порядку расписано.
Не хочешь-я сам сейчас с телефона полезу искать,но это ацкий труд.

[Сергей54]

ПРИКАЗ
от 29 июня 2005 года № 500
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ


18. Государственная регистрация судна производится по представлению
судовладельцем или уполномоченным им на то лицом, при наличии у него
доверенности, оформленной в соответствии со статьей 185 Гражданского
кодекса Российской Федерации, и следующих документов:

3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность
приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:
справка-счет;
товарный чек;
договор купли-продажи или дарения;
свидетельство о праве на наследство;
судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее
зарегистрировано в органах государственной регистрации;

4) подлинников и копий технических паспортов на судно промышленной
постройки, двигатели или подвесные моторы к нему с отметками торгующих
организаций о продаже или акта первичного технического
освидетельствования на судно индивидуальной постройки (или на судно
промышленной постройки с техническими характеристиками, не
соответствующими формулярным (паспортным) данным завода-изготовителя)
с заключением государственного инспектора по маломерным судам о
признании судна годным к эксплуатации;

[Serg]

Извини, что заставил тебя искать с тлф. Я 500-й и 502-й уже и вдоль и поперек и по диагонали и на зуб.
Понимаешь, не могу найти почему нельзя зарегистрировать без мотора как моторную. Выше привел тебе пример, что мог бы получить судбилет с чистыми страницами о моторе. Значит все-таки можно?
Или попросить у кого-то снять мотор с учета, зарегить на себя, опять снять самому, вернуть хозяину (бред полный) и остаться с зарегистрированной лодкой и без мотора. То есть так можно, а по правильному нельзя?

[Сергей54]

Понимаешь, не могу найти почему нельзя зарегистрировать без мотора как моторную.

Я тебе уже и цитатой из приказа.
Нет у тебя доков на мотор,пакет необходимых документов для регистрации не полный,инспектор посылает в сад.
Юридически он прав.

[Сергей54]

Или попросить у кого-то снять мотор с учета, зарегить на себя, опять снять самому, вернуть хозяину (бред полный) и остаться с зарегистрированной лодкой и без мотора. То есть так можно, а по правильному нельзя?

Такой финт тоже не пройдёт.При снятии единственного мотора с учёта-судовой билет гасится.
Я уже говорил-купи старенького Ветерка и зарегай его с лодкой. Потом по доверке вешай сколько там можно лошадей по паспорту. И всё у тебя будет-и судовой и номера и чужой мотор по доверенности.

[may]

Serg, возможно, пляски с регистрацией в т.ч. потому - что налогооблагаемой базой является не лодка, а мощность мотора. Может, как вариант - пусть твою лодку зарегит на себя владелец "доверенного" мотора, а потом тебе выдаст доверенность на комплект...

[Бонч]

Государственная регистрация прав собственности. Попробуй зарегистрируй автомобиль без двигателя. Тут аналогично.

[Serg]

Serg, возможно, пляски с регистрацией в т.ч. потому - что налогооблагаемой базой является не лодка, а мощность мотора. Может, как вариант - пусть твою лодку зарегит на себя владелец "доверенного" мотора, а потом тебе выдаст доверенность на комплект...

Да, это как вариант, он в работе, но интересен сам момент, что лодка является самостоятельным объектом собственности (договор купли-продажи, учет и т.д.), и по правилам регистрации превышает массу 200 кг и подлежит регистрации. Пути обхода есть, но меня интересует юридическая сторона. Почему я не могу поставить лодку на учет как моторную, через год купить мотор и вписать его в судовой билет. Пока козыря кроме ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ я не вижу. Хочу докопаться до истины с помощью юристов. Принципиально.

Государственная регистрация прав собственности. Попробуй зарегистрируй автомобиль без двигателя. Тут аналогично.

Частичная аналогия. Ты можешь взять незарегистрированный кузов, поставить СТАЦИОНАРНЫЙ незарегистрированный мотор и получить авто, которое нельзя использовать. Но здесь -то речь идет о ПОДВЕСНОМ моторе, который подразумевает моментальное снятие, установку, замену и т.д.

[Сергей54]

Да,тёзка,тебя сложно переубедить.Даже со ссылками на законодательные акты и здравым смыслом.

[Сергей54]

Не знаю уж,с умыслом или без умысла,но по большому счёту ты пытаешься *нагнуть государство* и уйти от уплаты налога.
Государство тебе этого не позволяет и ты слегка не в настроении от этого.

[Сергей54]

и по правилам регистрации превышает массу 200 кг и подлежит регистрации.

Совершенно верно,подлежит. НО С МОТОРОМ! Причём любой мощности. А это скорее минус чем плюс. Потому что существует определённая группа граждан,желающих ходить на лодке под моторчиком в 10 лошадей,не заморачиваясь при этом регистрацией,техническим осмотром,нормами снабжения и прочим.

[Бонч]

Сереж!
ты пытаешься зарегистрировать то, что не подлежит регистрации. Как ты думаешь, как отнесуться к тебе в ГИБ ДД, если ты придешь к ним регистрировать велосипед..
да и с чужим движком не прокатит.. увы.. могу потом объяснить, времение нема..

[Serg]

Да,тёзка,тебя сложно переубедить.Даже со ссылками на законодательные акты и здравым смыслом.

Да нет, Серега, убедить меня не сложно. Просто не люблю формулировку "нельзя, и все!". Насчет здравого смысла: у меня нет сразу 400-500 тыс для покупки комплекта. Есть деньги на лодку. Почему я не могу ее эксплуатировать, пока не куплю СОБСТВЕННЫЙ мотор?

по большому счёту ты пытаешься *нагнуть государство* и уйти от уплаты налога.

Один мотор работает только на одной лодке и налоги идут с него. Никто никого не надувает.

Совершенно верно,подлежит. НО С МОТОРОМ! Причём любой мощности. А это скорее минус чем плюс. Потому что существует определённая группа граждан,желающих ходить на лодке под моторчиком в 10 лошадей,не заморачиваясь при этом регистрацией,техническим осмотром,нормами снабжения и прочим.

Вот и вот. Государство сознательно вывело из-под налога эту группу лиц с маломощными моторами. А с регистрацией моторной лодки без ПЛМ (не катера со снятым стационаром!),я считаю, пробел.

Сереж!
ты пытаешься зарегистрировать то, что не подлежит регистрации. Как ты думаешь, как отнесуться к тебе в ГИБ ДД, если ты придешь к ним регистрировать велосипед..
да и с чужим движком не прокатит.. увы.. могу потом объяснить, времение нема..

Да, Саш, вот и пытаюсь разобраться, почему не подлежит регистрации. Вот и вспоминаю про 200 кг массы.
Ладно, всем спасибо за участие в разговоре.
Письмо все равно сочиню, заранее знаю что мне ответят, но все зависит от того, как поставить вопросы
Всем удачи!