Уведомление о выходе в море. Обсуждение

[колямба]

У нас уведомление (Лиинахамари) можно подать на весь период навигации.Людей дописать в уведомление можно заранее или перед выходом.Я так делаю.Можно дежурного попросить но они как правило сьезжают.Типа вы все равно мимо поедете зайдите допишите сами а то мало ли что нибудь не так запишем.

[колямба]

Александр с ПУ письменного ответа на твое обращение нет?Ато что то затихла эта тема

[Dima0880]

Господа, помогите советом: если лодка массой до 225 кг (без регистрации в ГИМС) и без движка - только весла - все равно о выходе надо уведомлять за 4 часа? Как они меня идентифицировать будут?

[Бонч]

Господа, помогите советом: если лодка массой до 225 кг (без регистрации в ГИМС) и без движка - только весла - все равно о выходе надо уведомлять за 4 часа? Как они меня идентифицировать будут?

темка для таких вопросов.. viewtopic.php?f=11&t=5965
и не просто уведомлять, но и регистрировать в ПУ

[Dima0880]

Господа, помогите советом: если лодка массой до 225 кг (без регистрации в ГИМС) и без движка - только весла - все равно о выходе надо уведомлять за 4 часа? Как они меня идентифицировать будут?

темка для таких вопросов.. viewtopic.php?f=11&t=5965
и не просто уведомлять, но и регистрировать в ПУ

понял, перемещаюсь, спасибо)))

[Данил]

И чем закончилась эпопея? А еще интересно, каким пунктом надо руководствоваться владельцам катеров под иностранным флагом?

[Бонч]

И чем закончилась эпопея? А еще интересно, каким пунктом надо руководствоваться владельцам катеров под иностранным флагом?

На мои запросы и первый и второй погрануправление просто не ответило. Будет время - накатаю жалобу. По второму вопросу точно не отвечу. Надо нормативку читать.

[Данил]

По нормативке все то же. Погранцы упорно ссылаются на п. 4 Приказа 515, хотя в каком месте они видят деятельность, никто толком не говорит. Написал в приемную. Я с Владивостока, у нас, кстати, смотрят попроще на выходы. Хотя тоже не везде. Во Владивостоке не парятся с 24 часами, а где подальше - просто достали уже.

[Olegow]

И чем закончилась эпопея? А еще интересно, каким пунктом надо руководствоваться владельцам катеров под иностранным флагом?

На мои запросы и первый и второй погрануправление просто не ответило. Будет время - накатаю жалобу. По второму вопросу точно не отвечу. Надо нормативку читать.

Пишите через сайт госуслуг, очень эффективно против чиновников.
Ещё есть ФЗ 59 РФ http://base.garant.ru/12146661/ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" - вам обязаны ответить в течении месяца.

[Бонч]

Пишите через сайт госуслуг, очень эффективно против чиновников.

увы, не нашел где направлять обращение, через сайт..
у ФСБ только общий адрес и телефоны доверия.

написал обращение в третий раз, но сделал по другому. первые разы отправлял по электропочте, вроде и работа какая-то велась со стороны ПУ, но ответа я так и не получил. Хотя в устной беседе отвечали отказом, якобы все равно пункт 4 будет применяться. но опять же в устной беседе, я объяснил, что ответ такой меня устроит, для того чтобы его направить в Москву.
теперь не стал оправлять по электропочте, отправил факсом. Позвонил, уточнил о приеме, попросил отнестись с пониманием. дали телефон секретариата. перезвонил им, уточнил. номер регистрации не сказали, ссылаясь на конфиденциальность, но объяснили, что письмо зарегистрировано как обращение гражданина, и я получу ответ в течение 30 дней. Да, выяснилось, что предыдущие обращения не были зарегистрированы.. самоликвидировались.
письмо уже в приемной у начальника, и сегодня его отпишут исполнителю..

тескт письма в ворде под спойлером. просто сюда нажми, чтоб прочитать...

начальнику Пограничного
управления ФСБ России
по Мурманской области
г. Мурманск.
Телефон/факс. 8(8152) 42-44-12

Уважаемый Игорь Александрович!
В настоящее время выход во внутренние морские воды Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальное море Российской Федерации маломерных судов, регламентируется Приказом Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515 «Об утверждении Правил пограничного режима» (далее Правила). Порядок осуществления выхода владельцами маломерных судов в Мурманской области осуществляется таким образом:
• постановка на учет в пограничных органах или ближайших подразделениях пограничных органов (пункт 3.1. Правил);
• уведомление пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа перед выходом судна из пункта базирования в пределы участков (районов) российской части вод не позднее чем за 4 часа до выхода судна посредством телефонной или радиосвязи (пункт 3.6. Правил);
• письменное уведомление пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации (раздел 4 Правил).
В мае 2015 года в департамент береговой охраны Пограничной службы ФСБ России обратился житель Мурманской области Сасов Н.В. для получения разъяснения о порядке нахождения во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации маломерных судов. Сасовым Н.В. было получено два ответа от Первого заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Вольского А.А. от 7 мая 2015 года № 21/2/С-74 и Заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Толока Р.Е. от 16 июня 2015 года № 21/2/С-96. Суть разъяснения сводится к тому, что деятельность российских маломерных самоходных и несамоходных судов (средств) регламентируется разделом 3 Правил. Иные требования по уведомлению в отношении маломерных самоходных и несамоходных судов (средств) данными Правилами не предусмотрены.
Правила пограничного режима разработаны в целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-1 «О Государственной границе Российской Федерации» и устанавливают конкретное содержание, пространственные и временные пределы действия и круг лиц, в отношении которых они действуют. Раздел 4 Правил регламентирует промысловую, исследовательскую, изыскательскую и иную деятельность в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, где установлен пограничный режим, во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации. При буквальном толковании норм раздела 3 Правил он не распространяет свое действие на «пассажирские, рыбопромысловые (зарегистрированных в Государственном судовом реестре), наливные, нефтеналивные, буксирные, военные, суда и средства правоохранительных и контролирующих органов», т.е. регламентирует порядок для маломерных судов.
Таким образом, исходя из вышеизложенного, считаю, что требование к владельцам маломерных судов, о подаче письменного уведомления пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) Правил, не должно применяться. Однако, личный состав структурных подразделений Пограничного управления ФСБ России по Мурманской области, осуществляющих контроль выхода, во внутренние морские воды Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальное море Российской Федерации, к владельцам маломерных судов предъявляет требования раздела 4 Правил к владельцам маломерных судов.
Прошу Вас дать письменные разъяснения по существу данного вопроса, а именно о необходимости подачи владельцами маломерных судов письменного уведомления в пограничный орган или ближайшего подразделения пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации.
Ответ прошу направить на имя ........

Приложение:
1. Письмо Первого заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Вольского А.А. от 7 мая 2015 года № 21/2/С-74 в 1 экз. на 1 листе;
2. Письмо Заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Толока Р.Е. от 16 июня 2015 года № 21/2/С-96 в 1 экз. на 1 листе.

[Olegow]

Пишите через сайт госуслуг, очень эффективно против чиновников.

увы, не нашел где направлять обращение, через сайт..
у ФСБ только общий адрес и телефоны доверия.

Да, на сайте госуслуг для ФСБ пока отсутствует обращение через сайт.

Но на сайте ФСБ это есть: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

[Снежногорец]

Внесу посильную лепту... С осени бился с погранзаставой Полярного, куда я должен засылать уведомления. Они с 15 октября отправляют меня к Постановлению Правительства Мурманской области о пресловутой массе судна в 200 кг.. Никакие доводы они слушать не хотят и твердят как заведённые - У ВАС МАССА КОРПУСА МЕНЕЕ 200 КГ! Я подустал им тыкать в строчку, где написано МАССА СУДНА и написал в электронную приёмную МЧС. Ответ пришел быстро и гласил следующее:
В соответствии с п. 3.16 ,,Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,, утверждённого приказом МЧС России от 18.10.2012 N 608 и зарегистрированного в Минюсте РФ 07.05.2013 N28343: ,,Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием.,,
На основании письма заместителя начальника Управления безопасности людей на водных объектах МЧС России Н.А.Крючка от 04.02.2015 исх N29/1-3-153 ,, .. под массой маломерного судна понимается ,,масса укомплектованного судна,,
Методы определения массы укомплектованного судна приведены в ГОСТ Р ИСО 8666-2012 ,,Суда малые. Основные данные,,
В соответствии с п. 6.3.1.4.2. ГОСТ Р ИСО 8666-2012 ,,Суда малые. Основные данные,, ,,Масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов) как описано ниже:
- масса наиболее тяжелого мотора (моторов) рекомендованного изготовителем, вне зависимости от того, что изготовитель может установить более лёгкий мотор и сопутствующее оборудование.
ВрИО начальника Главного управления
полковник А.В. Фролов.
Уложив в конверт Постановление Правительства Мурманской области и этот документ, я отправил всё это заказным письмом начальнику ПУ в Мурманск с уважительной просьбой - либо разрешить мне выход в море в зимний период в светлое время, либо аргументированно отказать. Вот жду ответа....
Так что, ребята, я в деле, я ваш с потрохами! Не отступать и не сдаваться!!!!

[Мех]

Уважуха всем, кто считает, что имеет права и отстаивает их! Я с вами!

[Бонч]

Внесу посильную лепту... С осени бился с погранзаставой Полярного, куда я должен засылать уведомления. Они с 15 октября отправляют меня к Постановлению Правительства Мурманской области о пресловутой массе судна в 200 кг.. Никакие доводы они слушать не хотят и твердят как заведённые - У ВАС МАССА КОРПУСА МЕНЕЕ 200 КГ!

Наше дело правое - мы победим! кто сказал? напомните, пжста..

10. Плавание судов (плавсредств) массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно во внутренних водных объектах осуществляется после спада паводковых вод и до наступления ледостава, а на акватории Кандалакшского залива и в прибрежных водах Белого моря - после окончания ледохода, на Кольском заливе, во внутренних и территориальных водах Баренцева моря - с 15 марта по 15 октября.
(п. 10 в ред. постановления Правительства Мурманской области от 29.12.2012 N 692-ПП)

viewtopic.php?f=178&t=1466&p=388706#p388706
Андрей! скинул свежевыкачанную версию постановления


тут как я понимаю два параметра 200 и 8. хотя не понял одного момента..
попробую по полкам разложить.
Если масса судна до 200 кг - навигация в море с 15 марта по 15 октября.
Если масса судна до 200 кг + мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт - навигация в море с 15 марта
по 15 октября.
Если масса судна свыше 200 кг + мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт - навигация в море с 15 марта по 15 октября. так я понимаю? вроде так..

Если масса судна свыше 200 кг + мощностью двигателей (в случае установки) свыше8 киловатт - навигация в море круглогодично, в светлое время суток, либо при наличии ТСК круглосуточно.

А если масса судна свыше 200 кг и двигатель не установлен.. читаю буквально.. выходит можно круглогодично на веслах?

[Бонч]

[
написал обращение в третий раз, но сделал по другому. первые разы отправлял по электропочте, вроде и работа какая-то велась со стороны ПУ, но ответа я так и не получил. Хотя в устной беседе отвечали отказом, якобы все равно пункт 4 будет применяться.

Всем кому позвонил - огромное спасибо за консультацию. На завтра запланирована встреча с руководством ПУ по поводу моего обращения..

[Крокозябр]

[
На завтра запланирована встреча с руководством ПУ по поводу моего обращения..

ни пуха !!!

[Снежногорец]

А если масса судна свыше 200 кг и двигатель не установлен.. читаю буквально.. выходит можно круглогодично на веслах?

АБСОЛЮТНО ВЕРНО !!!!!! Это не парадокс, это какая то полная х.....я!!!!!! P.S. Наше дело правое, враг будет разбит! И.В. Сталин.

[Крокозябр]

[Снежногорец]

На завтра запланирована встреча с руководством ПУ по поводу моего обращения..

Мне уже позвонили по телефону. Это при том, что я свой номер не оставлял.... И такие они конструктивные и такие внимательные... Просто лапочки и душки. И представились, и фамилию свою назвали, и к диалогу готовы... Короче - я прав. Устное добро в море есть. Претензии признаны правомерными. Хочу встретиться лично и оговорить детали. К тому времени и от Бонча будут новости...

[Снежногорец]

Претензии признаны правомерными..

На сегодняшний день два раза лично встречался с заместителем начальника ПУ подполковником Вдовенко Александром Ивановичем. По моему заявлению проводится проверка. Факты, изложенные в заявлении подтвердились. Зам начальника ПУ лично выезжал 22. 01. 2016г в г. Полярный для разъяснения правовых норм РФ личному составу. P.S. Дело осталось за малым. Отправить на заставу уведомление......